M..........PRETO VELHO FALA COM KARDEC
Pouca gente sabe, mas numa das reuniões realizadas na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas, Allan Kardec evocou um Espírito que, segundo as terminologias da cultura brasileira, poderia ser classificado como um “preto velho”. Esse encontro, narrado pelo próprio Kardec nas páginas da sua histórica “Revista Espírita” (Revue Spirite), de junho de 1859, aconteceu na reunião do dia 25 de março daquele mesmo ano. Pai César – este o nome do Espírito comunicante – havia desencarnado em 8 de fevereiro também de 1859 com 138 anos de idade – segundo davam conta as notícias da época –, fato este que certamente chamou a atenção do Codificador, que logo se interessou em obter, da Espiritualidade, mais informações sobre o falecido, que havia encerrado a sua existência física perto de Covington, nos Estados Unidos.
Pai César havia nascido na África e tinha sido levado para a Louisiana quando tinha apenas 15 anos.
Antes de iniciar a sessão em que se faria presente Pai César, Allan Kardec indagou ao Espírito São Luís, que coordenava o trabalho, se haveria algum impedimento em evocar aquele companheiro recém-chegado ao Plano Espiritual. Ao que respondeu São Luís que não, prontificando-se, inclusive, a prestar auxílio no intercâmbio. E assim se fez. A comunicação, contudo, mal iniciada, já conclamou os participantes do grupo a muitas reflexões. Na sua mensagem, Pai César desabafou, expondo a todos as mágoas guardadas em seu coração, fruto
dos sofrimentos por que passara na Terra em função do preconceito que naqueles dias graçava em ainda maior escala do que hoje. E tamanhas eram as feridas que trazia no peito que chegou a dizer a Kardec que não gostaria de voltar à Terra novamente como negro, estaria assim, no seu entendimento, fugindo da maldade, fruto da ignorância humana. Quando indagado também sobre sua idade, se tinha vivido mesmo 138 anos, Pai César disse não ter certeza, fato compreensível, como esclarece o Codificador, visto que os negros não possuíam naqueles tempos registro civil de
nascimento, sobretudo os oriundos da África, pelo que só poderiam ter uma noção aproximada da sua idade real.
A comunicação de Pai César certamente ajudou Kardec, em muito, a reforçar as suas teses contra o preconceito, o mesmo preconceito que o levou a fazer, dois anos depois, nas páginas da mesma “Revista Espírita”, em outubro de 1861, a declaração a seguir, na qual deixou patente o papel que o Espiritismo teria no processo evolutivo da Humanidade, ajudando a pôr fim na escuridão que ainda subjuga mentes e corações: “O Espiritismo, restituindo ao espírito o seu verdadeiro papel na criação, constatando a superioridade da inteligência sobre a matéria, apaga naturalmente todas as distinções estabelecidas entre os homens segundo as vantagens corpóreas
e mundanas, sobre as quais só o orgulho fundou as castas e os estúpidos preconceitos de cor.”
fonte: SERVIÇO ESPÍRITA DE INFORMAÇÕES ed. nº 2090 (19/04/2008)
JORGE HESSEN Estimada irmã M... Em relação à msg sobre preto velho/Kardec que enviou para sua lista é interessante refletir o seguinte: O Codificador poderia ter se aprofundado nessas experiências (com nativos da àfrica) à época, no entanto não o fez, por que? Não acha que essa postura é sintomática? Estaria totalmente fora do projeto da Terceira Revelação ir por essa linha de mediunidade e intercâmbio? Segundo creio e deduzo essas comunicações com espíritos repletos de atavismos, que se comunicam em casas de orientação espirita , são apenas para orientá-los para que se livrem das algemas de ex-escravos. Razão pelo qual creio que não encontramos estudo mais conisistente do mestre de Lyon, ou seja ele não dedicou tempo maior para compor tais comunicações no bojo do projeto doutrinário. Destarte, recomendo-lhe enviar para a Marlene Franco (fonte original da msg que nos enviou) o link abaixo para escutar o nosso irmão e tribuno Divaldo. Sugiro dar-lhe atenção por uns cinco minutos apenas.. Segue link do you tube http://www.youtube.com/watch?v=jiSlMMCtSlE Obrigado,... de coração. Fraternalmente Jorge Hessen
M.....
Bom dia, Jorge!
Com relação a não citação dos Pretos Velhos, pelo Mestre lionês, podemos pensar algumas coisas: talvez, como o Espirtismo estivesse sendo implantado, ainda era cedo pra falar sobre eles... talvez, o continente africano ainda não interessase ao contexto social daquela época,....pois, foram muitas informações a serem trazidas, confirmadas e copilidas......talvez eles mesmos (os pretos velhos) , por sua humildade e sabedoria, tenham esperado o momento mais propício para suas apresentações.
Você, como já foi Umbandista, poderá refutar ou acrescentar algo a essas minhas ideias!
Com relação a citação dos Pretos Velhos em Casas Kardecistas, como não sou nenhuma estudiosa do assunto e com muito respeito ao trabalho deles ,... pelo que tenho escutado de seus conselhos na Casa em que trabalho, acho-os muito sábios e pertinentes.
Um abraço, de PAZ ! M....
JORGE HESSEN BOA TARDE M... GOSTO E MANTEREI NESTA MSG O NOSSO DEBATE , POSTO QUE ESTOU DIANTE DE UMA COLEGA QUE TEM RACIOCÍNIOS REGADOS POR HÁBITOS MENTAIS ACADÊMICOS , PORTANTO IMAGINO ABERTOS PARA UMA DISCUSSÃO DEMOCRÁTICA. NOSSA DUSCUSSÃO NÃO VISA ESTABELECER QUEM ESTÁ CERTO OU ERRADO, APENAS ESTAMOS BUSCANDO DIÁLOGOS PARA PENSAR O PORQUE DO SIM OU A RAZÃO DO NÃO PARA DETERMINADAS PRÁTICAS NAS CASAS ESPIRITAS. NÃO CREIO QUE É DIFÍCIL CHEGARMOS PELO MENOS A UM CONSENSO SOBRE O QUE É MELHOR PARA O PROJETO ESPIRITA NESTA TERRA BRASILEIRA , RIQUÍSSIMA DE MISTICISMOS EXTEMPORÃNEOS. REFLITAMOS O O QUE SEGUE: SERÁ QUE REALMENTE ERA CEDO OU POLICAMENTE ERRADO RECEBER "INSTRUÇÕES" DE EX-AFRICANOS NEGROS NA EUROPA NO SECULO XIX NOS CARREIROS DE UMA NOVA ORDEM ESPIRITUAL MUNDIAL? A SER VERDADE ESSA PREMISSA, PORQUE NÃO HÁ REVELAÇÃO PSICOGRÁFICAS DESSES "ESPIRITOS SÁBIOS ,EX-AFRICAMOS"(?!) ATRÁVES DOS VENERANDOS CHICO XAVIER, DIVALDO FRANCO, IVONE PEREIRA, ZILDA GAMA, FREDERICO JUNIOR, O PROPRIO CÍCERO PEREIRA E OUTROS EXPOENTES DO MOVIMENTO ESPIRITA NACIONAL DO SÉCULO XX? ISSO DEVE SINALIZAR ALGUMA COISA RELEVANTE PARA O PROJETO NÃO-BRASILEIRO DA TERCEIRA REVELAÇÃO. CREIO SER MUITO DÍFICL SER DEMOVIDO DO IMAGINÁRIO DE MUITOS IRMÃOS PIONEIROS E FUNDADORES DE CASAS "ESPÍRITAS" DE ORIENTAÇÃO UMBANDISTA QUE JÁ "ACEITAM KARDEC". ESSA NECESSIDADE DE CONTATO "MEDIUNICO-ANÍMICO"COM SUPOSTOS "PRETOS" VELHOS (LEMBRO AQUI QUE ESPIRITO NÃO TEM COR). ENTÃO POR QUE MANTER UM GRUPO DE INFELIZES IGNORANTES (FREQUENTADORES) DE UMA CASA DE ORIENTAÇÃO KARDECIANA COM ATAVISMOS DE TERREIRO?. SERIA MAIS RAZOÁVEL FAZERMOS UM PROJETO DE TRAJETO CONTRÁRIO , OU SEJA, AJUDAR A DESPERTAR CONSCIÊNCIAS DOS QUE PERMANECEM JUNGIDOS AOS ATAVISMOS E ESTERIÓTIPOS DE TERREIROS SOB INJUNÇÕES (NORMALMENTE ANÍMICAS MUITO MAIS DO QUE MEDIÚNICAS) DE SUPOSTOS VELHOS NEGROS , INDIOS , MARUJOS , ETC ETC ETC POR INFELIZ IGNORÂNCIA. REENFATIZO QUE VALE A PENA (PACIENTEMENTE) OUVIR O DIVALDO CONFORME LINK ENVIADO DO YOU TUBE POR MAIS UMA VEZ NÃO SOMENTE VOCÊ , MAS NUM TELÃO AÍ NO CENTRO PARA MAIS TRABALHADORES E FREQUENTADORES OUVRIREM E DEPOIS OPINAREM. MARILUZA ATÉ QUANDO ALIMENTAREMOS ESSAS CRENDICES? PARA MUDAR HÁ NECESSIDADE DE CORAGEM DE FAZÊ-LO DO CONTRÁRIO MELHOR SERÁ CRIARMOS OUTROS ESTATUTOS COM DENOMINAÇÕES DIVERSAS - EXCETO ESPIRITA! NÃO TEMOS O DIREITO DE INTERFERIR NO PROJETO DOS ESPÍRITOS, POR ISSO NÃO PODEMOS SUSTENTAR UMA DOUTRINA DOS ESPIRITAS COM PERSPECTIVAS DE FANATISMOS OU NARCOTIZAÇÃO DE CONSCIÊNCIAS PARA "RESOLUÇÃO" DE PROBLEMAS PESSOAIS SEM APETRECHAR-SE FREQUENTADORES PARA VENCER OS DESAFIOS E NÃO RESOLVER "PROBLEMAS DE ORDEM PESSOAIS" ATRAVÉS DE IRMÃOS DESENCARNADOS QUE CRUELMENTE SÃO MANTIDOS NA ESCRAVIDÃO , EMBORA COM O INEQUÍVOCO ANIMISMO MEDIÚNICO TAIS IRMÃOS PRETOS E OUTROS PARECEM SER MAIS INTELIGENTES DO QUE DE FATO O SÃO. SEI QUE DEVEMOS RESPEITAR AS OPINIÕES CONTRÁRIAS DO DIVALDO , PORÉM NÃO PODEMOS NOS OMITIR DIANTE DA IMPOSIÇÃO DE ALGUNS PARA UMBANDIZAR O ESPIRITISMO. O BOM SENSO NOS SUSSURRA PARA NOS ESFORÇARMOS E HUMILDEMENTE LEVAR ESPIRITISMO PARA A UMBANDA, DESSA FORMA EFETIVAMENTE AJUDARMOS MAIS E MELHOR OS DESENCARNADOS E ENCARNADOS. S.M.J É O QUE PENSO E LUTAREI POR ISSO ENQUANTO VIVER AQUI E NO ALÉM. OBRIGADO PELAS REFLEXÕES. ATT JORGE HESSEN
Pouca gente sabe, mas numa das reuniões realizadas na Sociedade Parisiense de Estudos Espíritas, Allan Kardec evocou um Espírito que, segundo as terminologias da cultura brasileira, poderia ser classificado como um “preto velho”. Esse encontro, narrado pelo próprio Kardec nas páginas da sua histórica “Revista Espírita” (Revue Spirite), de junho de 1859, aconteceu na reunião do dia 25 de março daquele mesmo ano. Pai César – este o nome do Espírito comunicante – havia desencarnado em 8 de fevereiro também de 1859 com 138 anos de idade – segundo davam conta as notícias da época –, fato este que certamente chamou a atenção do Codificador, que logo se interessou em obter, da Espiritualidade, mais informações sobre o falecido, que havia encerrado a sua existência física perto de Covington, nos Estados Unidos.
Pai César havia nascido na África e tinha sido levado para a Louisiana quando tinha apenas 15 anos.
Antes de iniciar a sessão em que se faria presente Pai César, Allan Kardec indagou ao Espírito São Luís, que coordenava o trabalho, se haveria algum impedimento em evocar aquele companheiro recém-chegado ao Plano Espiritual. Ao que respondeu São Luís que não, prontificando-se, inclusive, a prestar auxílio no intercâmbio. E assim se fez. A comunicação, contudo, mal iniciada, já conclamou os participantes do grupo a muitas reflexões. Na sua mensagem, Pai César desabafou, expondo a todos as mágoas guardadas em seu coração, fruto
dos sofrimentos por que passara na Terra em função do preconceito que naqueles dias graçava em ainda maior escala do que hoje. E tamanhas eram as feridas que trazia no peito que chegou a dizer a Kardec que não gostaria de voltar à Terra novamente como negro, estaria assim, no seu entendimento, fugindo da maldade, fruto da ignorância humana. Quando indagado também sobre sua idade, se tinha vivido mesmo 138 anos, Pai César disse não ter certeza, fato compreensível, como esclarece o Codificador, visto que os negros não possuíam naqueles tempos registro civil de
nascimento, sobretudo os oriundos da África, pelo que só poderiam ter uma noção aproximada da sua idade real.
A comunicação de Pai César certamente ajudou Kardec, em muito, a reforçar as suas teses contra o preconceito, o mesmo preconceito que o levou a fazer, dois anos depois, nas páginas da mesma “Revista Espírita”, em outubro de 1861, a declaração a seguir, na qual deixou patente o papel que o Espiritismo teria no processo evolutivo da Humanidade, ajudando a pôr fim na escuridão que ainda subjuga mentes e corações: “O Espiritismo, restituindo ao espírito o seu verdadeiro papel na criação, constatando a superioridade da inteligência sobre a matéria, apaga naturalmente todas as distinções estabelecidas entre os homens segundo as vantagens corpóreas
e mundanas, sobre as quais só o orgulho fundou as castas e os estúpidos preconceitos de cor.”
fonte: SERVIÇO ESPÍRITA DE INFORMAÇÕES ed. nº 2090 (19/04/2008)
JORGE HESSEN Estimada irmã M... Em relação à msg sobre preto velho/Kardec que enviou para sua lista é interessante refletir o seguinte: O Codificador poderia ter se aprofundado nessas experiências (com nativos da àfrica) à época, no entanto não o fez, por que? Não acha que essa postura é sintomática? Estaria totalmente fora do projeto da Terceira Revelação ir por essa linha de mediunidade e intercâmbio? Segundo creio e deduzo essas comunicações com espíritos repletos de atavismos, que se comunicam em casas de orientação espirita , são apenas para orientá-los para que se livrem das algemas de ex-escravos. Razão pelo qual creio que não encontramos estudo mais conisistente do mestre de Lyon, ou seja ele não dedicou tempo maior para compor tais comunicações no bojo do projeto doutrinário. Destarte, recomendo-lhe enviar para a Marlene Franco (fonte original da msg que nos enviou) o link abaixo para escutar o nosso irmão e tribuno Divaldo. Sugiro dar-lhe atenção por uns cinco minutos apenas.. Segue link do you tube http://www.youtube.com/watch?v=jiSlMMCtSlE Obrigado,... de coração. Fraternalmente Jorge Hessen
M.....
Bom dia, Jorge!
Com relação a não citação dos Pretos Velhos, pelo Mestre lionês, podemos pensar algumas coisas: talvez, como o Espirtismo estivesse sendo implantado, ainda era cedo pra falar sobre eles... talvez, o continente africano ainda não interessase ao contexto social daquela época,....pois, foram muitas informações a serem trazidas, confirmadas e copilidas......talvez eles mesmos (os pretos velhos) , por sua humildade e sabedoria, tenham esperado o momento mais propício para suas apresentações.
Você, como já foi Umbandista, poderá refutar ou acrescentar algo a essas minhas ideias!
Com relação a citação dos Pretos Velhos em Casas Kardecistas, como não sou nenhuma estudiosa do assunto e com muito respeito ao trabalho deles ,... pelo que tenho escutado de seus conselhos na Casa em que trabalho, acho-os muito sábios e pertinentes.
Um abraço, de PAZ ! M....
JORGE HESSEN BOA TARDE M... GOSTO E MANTEREI NESTA MSG O NOSSO DEBATE , POSTO QUE ESTOU DIANTE DE UMA COLEGA QUE TEM RACIOCÍNIOS REGADOS POR HÁBITOS MENTAIS ACADÊMICOS , PORTANTO IMAGINO ABERTOS PARA UMA DISCUSSÃO DEMOCRÁTICA. NOSSA DUSCUSSÃO NÃO VISA ESTABELECER QUEM ESTÁ CERTO OU ERRADO, APENAS ESTAMOS BUSCANDO DIÁLOGOS PARA PENSAR O PORQUE DO SIM OU A RAZÃO DO NÃO PARA DETERMINADAS PRÁTICAS NAS CASAS ESPIRITAS. NÃO CREIO QUE É DIFÍCIL CHEGARMOS PELO MENOS A UM CONSENSO SOBRE O QUE É MELHOR PARA O PROJETO ESPIRITA NESTA TERRA BRASILEIRA , RIQUÍSSIMA DE MISTICISMOS EXTEMPORÃNEOS. REFLITAMOS O O QUE SEGUE: SERÁ QUE REALMENTE ERA CEDO OU POLICAMENTE ERRADO RECEBER "INSTRUÇÕES" DE EX-AFRICANOS NEGROS NA EUROPA NO SECULO XIX NOS CARREIROS DE UMA NOVA ORDEM ESPIRITUAL MUNDIAL? A SER VERDADE ESSA PREMISSA, PORQUE NÃO HÁ REVELAÇÃO PSICOGRÁFICAS DESSES "ESPIRITOS SÁBIOS ,EX-AFRICAMOS"(?!) ATRÁVES DOS VENERANDOS CHICO XAVIER, DIVALDO FRANCO, IVONE PEREIRA, ZILDA GAMA, FREDERICO JUNIOR, O PROPRIO CÍCERO PEREIRA E OUTROS EXPOENTES DO MOVIMENTO ESPIRITA NACIONAL DO SÉCULO XX? ISSO DEVE SINALIZAR ALGUMA COISA RELEVANTE PARA O PROJETO NÃO-BRASILEIRO DA TERCEIRA REVELAÇÃO. CREIO SER MUITO DÍFICL SER DEMOVIDO DO IMAGINÁRIO DE MUITOS IRMÃOS PIONEIROS E FUNDADORES DE CASAS "ESPÍRITAS" DE ORIENTAÇÃO UMBANDISTA QUE JÁ "ACEITAM KARDEC". ESSA NECESSIDADE DE CONTATO "MEDIUNICO-ANÍMICO"COM SUPOSTOS "PRETOS" VELHOS (LEMBRO AQUI QUE ESPIRITO NÃO TEM COR). ENTÃO POR QUE MANTER UM GRUPO DE INFELIZES IGNORANTES (FREQUENTADORES) DE UMA CASA DE ORIENTAÇÃO KARDECIANA COM ATAVISMOS DE TERREIRO?. SERIA MAIS RAZOÁVEL FAZERMOS UM PROJETO DE TRAJETO CONTRÁRIO , OU SEJA, AJUDAR A DESPERTAR CONSCIÊNCIAS DOS QUE PERMANECEM JUNGIDOS AOS ATAVISMOS E ESTERIÓTIPOS DE TERREIROS SOB INJUNÇÕES (NORMALMENTE ANÍMICAS MUITO MAIS DO QUE MEDIÚNICAS) DE SUPOSTOS VELHOS NEGROS , INDIOS , MARUJOS , ETC ETC ETC POR INFELIZ IGNORÂNCIA. REENFATIZO QUE VALE A PENA (PACIENTEMENTE) OUVIR O DIVALDO CONFORME LINK ENVIADO DO YOU TUBE POR MAIS UMA VEZ NÃO SOMENTE VOCÊ , MAS NUM TELÃO AÍ NO CENTRO PARA MAIS TRABALHADORES E FREQUENTADORES OUVRIREM E DEPOIS OPINAREM. MARILUZA ATÉ QUANDO ALIMENTAREMOS ESSAS CRENDICES? PARA MUDAR HÁ NECESSIDADE DE CORAGEM DE FAZÊ-LO DO CONTRÁRIO MELHOR SERÁ CRIARMOS OUTROS ESTATUTOS COM DENOMINAÇÕES DIVERSAS - EXCETO ESPIRITA! NÃO TEMOS O DIREITO DE INTERFERIR NO PROJETO DOS ESPÍRITOS, POR ISSO NÃO PODEMOS SUSTENTAR UMA DOUTRINA DOS ESPIRITAS COM PERSPECTIVAS DE FANATISMOS OU NARCOTIZAÇÃO DE CONSCIÊNCIAS PARA "RESOLUÇÃO" DE PROBLEMAS PESSOAIS SEM APETRECHAR-SE FREQUENTADORES PARA VENCER OS DESAFIOS E NÃO RESOLVER "PROBLEMAS DE ORDEM PESSOAIS" ATRAVÉS DE IRMÃOS DESENCARNADOS QUE CRUELMENTE SÃO MANTIDOS NA ESCRAVIDÃO , EMBORA COM O INEQUÍVOCO ANIMISMO MEDIÚNICO TAIS IRMÃOS PRETOS E OUTROS PARECEM SER MAIS INTELIGENTES DO QUE DE FATO O SÃO. SEI QUE DEVEMOS RESPEITAR AS OPINIÕES CONTRÁRIAS DO DIVALDO , PORÉM NÃO PODEMOS NOS OMITIR DIANTE DA IMPOSIÇÃO DE ALGUNS PARA UMBANDIZAR O ESPIRITISMO. O BOM SENSO NOS SUSSURRA PARA NOS ESFORÇARMOS E HUMILDEMENTE LEVAR ESPIRITISMO PARA A UMBANDA, DESSA FORMA EFETIVAMENTE AJUDARMOS MAIS E MELHOR OS DESENCARNADOS E ENCARNADOS. S.M.J É O QUE PENSO E LUTAREI POR ISSO ENQUANTO VIVER AQUI E NO ALÉM. OBRIGADO PELAS REFLEXÕES. ATT JORGE HESSEN
